“Alguns bispos chilenos não trataram adequadamente de questões muito dolorosas”

 “O Papa chamou-nos a Roma por razões que fazem a Igreja e a sociedade chilena sangrar”

 Bem-vindo Monsenhor

Obrigado pelo convite e por estar aqui. É um prazer. E eu gostaria de parabenizá-lo pelo magnífico trabalho que você faz na Religion Digital.

Obrigado Ele teve uma viagem difícil e é por isso que o pegamos aqui, certo?

Sim. Entre uma greve e outra das companhias aéreas, especialmente na Itália. Então, isso tornou possível passar dois dias em Madri.

 

Conte-nos um pouco sobre a sua diocese, que está lá nas profundezas do Chile

A Patagônia chilena tem algumas belezas importantes da natureza. É uma região muito jovem, há cerca de dez anos os habitantes locais foram eliminados, especialmente pela chegada de grandes empresas inglesas que exterminaram, praticamente, os indígenas na Patagônia.

Empresas de mineração?

Não. Essencialmente pecuária, um século atrás.

O que os indígenas estavam lá? Mapuches?

Alacalufes, locehuelches, loonas …

Os mapuches, então, são mais altos?

Mais e mais perto, porque os chilotes, da ilha de Chiloé, são praticamente os mapuches do mar. Ma-pu-che, o homem da terra. No entanto, Chiloé são os mapuches do mar. Está tudo no sul.
Estamos falando da Patagônia que não é, como é delimitada agora, chilena e argentina. Também falamos da Patagônia como uma entidade geográfica única. Administrativamente, são dois Estados, mas os Mapuches são considerados homens de toda aquela terra. Eles não concebem essa divisão entre o Chile e a Argentina, que é muito posterior à presença dos mapuches na Patagônia. É uma terra.

 

Com raízes araucanas?

Sim, claro. 

Nossa Ercilla cantou aquela terra

Assim é. Aysén é um pequeno setor da Patagônia. Depois que os índios nativos foram exterminados, começou a ser povoada por pessoas de várias partes; de Chiloé essencialmente, para todo o tema do mar. Há outro setor do setor Mapuche da Araucanía onde, no Chile, ocorreu a chamada pacificação da Araucanía. Estamos falando de 200 anos atrás, quando o exército chileno está empurrando e conquistando. Isso faz com que muitos do Chile atual para a Argentina Patagonia. Estes são os tempos de Ceferino Namuncurá, um jovem proclamado abençoado recentemente, cujo lema era “Eu quero ser útil ao meu povo”.

E quando esses novos colonos chegam à Argentina, o mesmo acontece com o exército argentino, que chega com os salesianos e os empurra e desloca. Assim, muitos dos araucanos que tinham ido do Chile para a Argentina, desceram para o sul e entraram por Aysén, que era uma terra de ninguém, quase desabitada e que constitui outra fonte cultural da presença em Aysén.
A isto se soma uma presença que ocorreu há quase 100 anos dos europeus; pequenas colônias de alemães, espanhóis, italianos, belgas e pessoas que com o passar do tempo vieram de outras partes do Chile. E lá estamos nós, uma mistura de raças e culturas.

Uma igreja poliédrica

Assim é.

Quantas pessoas tem a sua diocese?

Pequeno e bom. Essa é a ideia. Aysén tem mais de 100.000 quilômetros quadrados e 100.000 habitantes muito dispersos. Coyhaique, que é a capital, tem pouco mais de 50.000 habitantes. Em outras palavras, metade da população está lá, em Coyhaique.

 

Você tem sacerdotes suficientes para cuidar do seu povo?

Temos sete padres diocesanos, um dos quais é avançado em idade; 92 anos O resto de nós é um pouco mais novo (risos). Depois há religiosos, Servos de Maria, aos quais o Vicariato Apostólico de Aysén é confiado. O único vicariato apostólico do Chile. Neste momento existem apenas quatro servitas. E depois, há dois religiosos da obra Don Guanella.

Italianos?

Sim. Mas neste caso há um chileno e um argentino lá. Há religiosos, também espanhóis, Siervas de San José e outros. Existem cerca de vinte irmãs. E também temos oito diáconos permanentes que têm uma presença muito importante, altamente valorizada e muito significativa.

Que comparativo pode ser feito entre a sua diocese e a generalidade do país? O Chile, segundo as pesquisas, é o menos católico e o menos praticante das Américas.

Em Aysén, a religiosidade se manifesta especialmente em momentos mais particulares. Mas é um povo religioso em si que manifesta sua religiosidade nas celebrações, nos ritos (além da missa dominical), mas essencialmente nos sacramentos. Ou no culto em torno da morte; isso é muito forte

Então poderíamos dizer que ainda há uma prática religiosa maior em sua diocese do que no resto da área mais secularizada do país? Ou é mais ou menos o mesmo?

Eu penso mais ou menos o mesmo. Eu não tenho muitas fontes de comparação. Também porque Aysén é uma região muito isolada. O fato de, por exemplo, não haver estradas ligando Aysén ao resto do Chile, mas chegarmos à Argentina nos torna um pouco isolados, até eclesiásticos. Eu tenho mais ligações com os bispos da Patagônia argentina do que com os do Chile em nível de amizade, participação em celebrações, liturgias. Quando vou a Puerto Montt, passo pela Argentina e saio para saudar os padres e bispos que estão a caminho.

Quer dizer, o que você está lá sozinha e um pouco abandonada?

Bem, Deus sempre nos acompanha nesses casos, sim.

Qual é a causa, porque o prestígio da Igreja Católica (não sei se a Igreja em geral ou a hierarquia em particular) caiu tanto desde a gloriosa era de Silva Henriquez, o Vicariato da solidariedade, etc. ?

Acredito que, em parte, isso é chamado de secularização, que ocorre em todo o mundo. Por outro lado, são também diferentes sensibilidades da presença da Igreja no mundo de hoje, porque quando havia problemas muito profundos e agudos em relação aos direitos humanos, a Igreja estava presente. Apresentar de maneira significativa e profética.

Hoje vivemos em uma sociedade onde, aparentemente, não existem problemas tão danosos quanto a violação dos direitos humanos. Mas eu sinto que há uma religião do consumismo que acredita que tudo está bem e que não há necessidade de ter palavras proféticas na frente disso. Então, adaptamos a essa sociedade de consumo que, na minha opinião, é muito mais questionadora do que nos tempos de violação dos direitos humanos, com ditaduras.

Nós falamos sobre democracia, na verdade. No entanto, sinto que o consumismo é uma ditadura que nos torna vítimas de alguma forma; vítimas e vitimadores ao mesmo tempo, da destruição do planeta em que vivemos e que, portanto, cria uma nova mentalidade, um novo modo de viver e uma nova fé também: fé no poder da economia, na o poder do dinheiro, no poder do prazer. O tema do prazer é uma ditadura que está sendo implementada cada vez mais e que até leva a questões como abuso sexual. E o abuso de poder.

Existe um conflito de poderes no qual a Igreja, e também o Chile, embora não apenas, tenha entrado em aliança. Às vezes faz parte do poder político, do poder econômico, do poder do consumismo … O poder que o Papa Francisco denuncia fortemente; o poder do dinheiro, que está erodindo a dignidade humana ou tornando o ser humano, a economia ou o poder como novos deuses, mais poderoso do que em tempos de ditadura. É uma nova ditadura, praticamente.

Há alguns que continuam levantando suas vozes, você entre eles, como por exemplo neste “abraço de fé e política” pastoral ou neste sobre água, onde você tenta fazer esta denúncia profética.

Sim, porque é verdade que uma boa política se aproxima muito da fé: a fé sem obras é inútil. A fé levada às obras, além das expressões litúrgicas da celebração da fé, também leva a compromissos políticos.
Mas qual política depende? se é uma política no estilo de muitos partidos como hoje, que são mais orientados a engordar seu poder e se deificar, e não uma política de serviço, para responder especialmente aos mais pobres, mais marginalizados e empobrecidos. , a Igreja presta prestígio.

Precisamente, esta crescente divergência entre os pobres e os ricos preocupa-se nas conferências episcopais da América Latina. Em Puebla, em Medellín, Aparecida já não fala tanto dos pobres e dos ricos, mas dos marginalizados, dos excluídos e dos ricos. Porque não é o mesmo, no sentido de que os pobres são ajudados com alguma esmola, algum bônus … No entanto, o excluído não é uma pessoa, não interessa, nem sequer entra em meu interesse de lhe dar uma esmola Não é, não existe.

Você está descartado, como o Papa diz.

Sim. É uma diferença altamente relevante. As políticas atuais dos governos da América Latina apenas apontam para isso: eliminar, descartar como produto mais quem não conta, quem não produz. Aqueles que não são. E que a partir do Evangelho não pode ser, porque estes são apenas os preferidos do Senhor.
Se você tira do Evangelho todo o relacionamento de Jesus com os pobres, você quase fica sem Evangelho. Existe a visão profética da Igreja hoje, que sinto que está ausente.

Por que é tão difícil para a Igreja, especialmente a hierarquia, sair e começar este processo, que o Papa está propondo de Roma para deixar de ser príncipes para serem servos? As inércias estão por trás? Porque as coisas teriam que mudar mesmo em um nível concreto e em um nível vital, imagino.

Devemos mudar o relacionamento com o poder na medida em que somos parte. Sempre se questiona o poder político. Eu, pelo menos, tive experiência, como bispo, do que poder político, poder econômico e poder judicial significam. Eu a experimentei como um único poder opressivo, o que motivou até mesmo uma série de mortes de jovens em Aysén, cerca de quinze ou vinte anos atrás. E à frente disso, reagimos como Igreja. E quando você diz isso, eles sempre dizem: é claro, você fala sobre poder político, poder econômico e poder judiciário. Mas a Igreja não é um poder? E eu digo: Não. Não deveria ser, porque a essência da Igreja é replicar a missão, o estilo, a prioridade e as opções de Jesus. A Igreja é chamada a servir, não a ter poder. Mas

Indo um pouco mais perto do concreto: pode um bispo viver num palácio? Ele deveria viver em um palácio onde os pobres obviamente não podem entrar? Porque os pobres vêem um palácio e fogem. Não sei como vivem no Chile, mas na Espanha quase todos os bispos residem em autênticos palácios, com toda a lei.

Se você tiver a oportunidade de ir a Aysén, poderá ver onde mora o bispo: em uma casa de madeira, difícil de aquecer, que escorre por toda parte. Uma casa simples onde qualquer um pode chegar e entrar. Não é um palácio episcopal. Você vive como qualquer outra pessoa lá, simplesmente.

Isso aproxima as pessoas, porque é uma maneira de estar no mesmo nível.

Sim, mas isso não é que eu sou complexado, mas muito pelo contrário. Um vive simples, calmo. Eu tenho um carro, porque para se mover, em torno de mil quilômetros de uma ponta a outra do vicariato, é necessário. E as estradas não são tão pavimentadas e luxuosas como são por aqui.

Como você se sente sobre este encontro com o Papa em Roma?

É uma mistura de sentimentos. Primeiro, tem-se a felicidade de poder conhecer o papa.

O motivo da reunião é um pouco questionador, bastante. Não se enquadra nos parâmetros normais da visita ad limina, mas fomos chamados por ele. Somente este fato seria um motivo para fortalecer a fraternidade, para fortalecer o eclesial. Mas ele nos chama para questionar as razões. Por razões que fazem a Igreja e a sociedade chilena sangrarem, na realidade. E isso nos deixa um pouco preocupados, mas confiantes também; Espero que seja um momento de correção fraterna e que algo novo surja.

Porque sinto que estamos atualmente no Chile, seja como Igreja ou como presença da Igreja na sociedade, muito questionada. E com razão. Tem havido situações muito dolorosas que não foram adequadamente abordadas, essencialmente pelos bispos. Ou por alguns bispos.

É um problema que vai além da igreja. A questão dos abusos de poder, abuso sexual acima de tudo, o resultado do abuso de poder, é um problema da sociedade chilena em geral.

A correção fraterna deve levar à autocrítica do episcopado chileno?

Claro, sem dúvida. É o tema subjacente: autocrítica para ver porque estas situações são atingidas, que eclesialmente são pecados sérios, mas que são crimes civis. E às vezes queremos diminuir sua gravidade. Mesmo, talvez com a intenção de proteger a Igreja, não os tornando conhecidos. Esconder esses crimes que constrangem não apenas as pessoas que os cometem, mas toda a Igreja.

Obviamente, se existe, mesmo se fosse apenas um padre ou um bispo que abusasse de seu poder, até mesmo para o abuso sexual, em geral a sociedade diz: aqui a Igreja está envolvida. E as estatísticas dizem que é mais do que apenas um padre. Eu não uso estatísticas precisas, mas entendo que cerca de 4% do clero no Chile estão enfrentando graves queixas. Até mesmo alguns na cadeia por problemas de crimes sexuais.

E alguns bispos.

Claro

Essa dinâmica de ocultação mostrou-se, além disso, falsa, trapaceira e jogou contra o prestígio da instituição, a credibilidade social da Igreja chilena. Ou não?

Sem dúvida, a Igreja vem perdendo credibilidade.

 

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